Прямой эфир


0
Шаг 4. Доказываем

Очень важный момент, на котором запарывается большинство истцов — доказательства.
В СССР суды искали истину — сами что–то запрашивали, звонили, требовали. В РФ в основу поставлена состязательность процесса — кто более лучше бумажек принесёт, тот и выиграл.
Если сосед взял у вас в долг миллион, но расписку вы случайно съели, перепутав с вражеской шифровкой, то доказать в суде будет очень сложно.
Важно: наши суды неохотно верят в свидетельские показания. Так что бумажки чаще сильнее людей, имейте это в виду. Часто имеет смысл попросить судью отправить куда–нибудь запрос и самому же этот запрос сделать, чтобы судье осталось только подписать.

Вся ваша жизнь должна иметь документальное обоснование.
Именно поэтому никогда нельзя выбрасывать чеки на все покупки дороже мороженного.
Именно поэтому при отправке партии автомобилей Моцератти в Новый Угенгой крайне желательно убедиться в полномочиях подписавшего товарную накладную.
Именно поэтому нужно покупать красивые папочки «корона» и много–много файликов.
К ЭЦП у нас пока не привыкли, а электронная переписка довольно редко принимается в качестве доказательств. Так что не стесняйтесь просить оригинал документа, который вам прислали мылом.

Копии доказательств нужно прикладывать к исковому. Желательно все сразу, но если чего–то нет прямо сейчас, можно будет донести позже.
avatar

kiso

  • 25 июня 2012, 20:40
0
Шаг 3. Предмет и основание

Прежде, чем начинать писать иск, нужно определиться с двумя важными вещами: предметом иска и его основанием.
Пока у вас в голове не созреет чёткое понимание первого и второго, ваш иск больше будет походить на сопли и слюни.

Предмет иска — это то, что вы хотите. Обычно стараются опираться на формулировки из ст.12 ГК РФ, но бывают совершенно разнообразные требования. Если не хотите выглядеть идиотом, посмотрите, как обычно формулируют исковые требования в схожих обстоятельствах. Судебных актов в интернетах сейчас полно вывешено, а в них обычно пишут, с чем обратился истец.

Основание иска — это не просто ссылки на статьи законов, как любят думать некоторые. Это фактические обстоятельства, с которыми истец связывает свои требования. Фактические обстоятельства должны обязательно влечь юридические последствия. Т.е., вытоптали вы газон на Чистых прудах — это фактические обстоятельства, поскольку есть последствия — ущерб для города. Взял сосед денег в долг и не отдаёт, гад — это фактические обстоятельства. Испортили вам машину в сервисе — это фактические обстоятельства. Вынесла в отношении вашей конторы налоговая решение о взыскании стотыщмилльёнов — это ещё какие фактические обстоятельства.
avatar

kiso

  • 25 июня 2012, 20:39
0
65
Шаг 2. В какой суд

Сейчас у нас две основные судебные системы — арбитражная судебная система и суды общей юрисдикции (СОЮ).
В арбитражных судах рассматриваются, по большей части, суды между организациями, между организациями и государством и тому подобное. Ещё там банкротят компании.
В СОЮ рассматривается всё остальное, в т.ч. вся уголовка.
В планах создавать суды по интеллектуальной собственности и административные суды.

Так что правило простое. Если вы гражданин и хотите что–то от гражданина или организации, то, скорее всего, вам в СОЮ. Если вы организация и хотите что–то от организации — вам в арбитраж.
Лично мне арбитраж приятнее — там как–то чище и светлее, а в АС г.Москвы вообще недавно халявный вай–фай сделали.

Если вам в СОЮ, то дальше сильно всё зависит от размера требований и вида этих требований.
При сумме иска меньше 50 тыс.руб. дело рассматривает мировой судья. В ДС нужный участок можно найти тут mos-sud.ru/. При сумме иска больше 50 тыс.руб. обращаться нужно в районный суд (районные суды ДС).

У арбитража такого деления нет, там всё начинается с АС субъекта РФ. В ДС, например, есть один суд — АС г.Москвы.

И да, подсудность обычно определяется по месту жительства ответчика. Есть, правда, ряд исключений, например, если вы купили велосипед, а он развалился на несколько частей сразу после того, как вы его взяли в руки, можете судиться по своему месту жительства.
avatar

kiso

  • 25 июня 2012, 20:39
0
Шаг 1. Кто и с кем

Сначала нужно определиться, кто у нас будет истцом и кто будет ответчиком. Допустим, вы хотите взыскать денег с ушлого соседа, который под расписку взял их у вас год назад и не вернул, гад. Тогда вы — истец, а сосед — ответчик.
Или, допустим, пару лет назад вы пустили свой любимый Хаммер под откос, он красиво так взорвался и вообще его уже нет, а налоговая продолжает слать транспортный налог за него. Тогда вы — истец, а ответчик — налоговая.
Несмотря на простоту, иногда бывают странные ситуации. Например, вы отравились в Макдональдсе гамбургером и умерли. Ответчик — понятно, Макдональдс. А истец — кто?
Ещё бывают «третьи лица» — это те, кто как бы участвуют в процессе, но с них ничего не требуют и они, как правило, тоже ничего не требуют. Теоретически Путин должен выступать в любом процессе в РФ третьим лицом, т.к. он является гарантом Конституции. Но его обычно в качестве третьего лица не привлекают — не достоин.
avatar

kiso

  • 25 июня 2012, 20:37
0
лучшебы музыку крутили
avatar

guest

  • 10 июня 2012, 04:03
0
Это радио ниачов, мешает работат, работаим рядом пастаянна эта крикня согласен с друзями, надо решать вопросы
avatar

guest

  • 10 июня 2012, 04:01
0
КАК ИТОГ

Изучение законов и вопроса у меня заняло пять дней по нескольку часов (чтения, звонков, переписок итд). Для меня это был первый подобный опыт, человек я от бумажек и законов по жизни (и профессии) очень далекий.

В процессе переписки, когда компания поняла, что дело пахнет жаренным, мне пришлось выслушать очень много дряни и говна, не столько даже в свой адрес, сколько просто сложно описать ту стадию охуения, когда у тебя на глазах твои факты перевираются, в лицо говорится полный бред с видом «как будто бы так и надо» (за верх логики выдаются факты вообще с собою не связанные). Я даже не думала, что сложности возникнут именно с этой частью. Любое руководство хорошо подковано в вопросах интриг, пытается манипулировать и провоцировать — для меня это один из самых сложных моментов (поэтому все это время я не отвечала на звонки и общалась только по электронной почте, где есть время обдумать ответ и переварить эмоции).

Но вообще я рада, что я получила этот опыт. Разбираясь в законах сейчас, я обнаружила, например, что все сотрудники, кого кинули на моей прошлой работе (меня та чаша миновала), и которым затем говорилось «вы никому ничего не докажете» МОГЛИ вернуть свои деньги. Теперь я знаю это точно и даже знаю как. Тогда же все ушли ни с чем. И еще я теперь точно знаю, как вести себя в ситуации, когда тебя кидают на работе (а кинуть могут и с белой зарплатой), как себя вести, куда жаловаться, как узнать адрес, какие есть основные нарушения и так далее.

Компания поступила очень глупо, упустив из виду тот факт, что, в отличие от всех уволенных по собственному или нет, я не буду искать работы, а, следовательно у меня будет достаточно времени.

И еще я просто хочу сказать, что не стоит бояться защищать свои права. Оказалось, это не только возможно, но даже и проще, чем кажется. Если это удалось даже мне, человеку с двумя искусствоведческими образованиями и совершенно далекому от бухгалтерии и разных юридических дел.
avatar

Vesna

  • 07 июня 2012, 23:26
0
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ

После того, как я окончательно разобралась, чего я хочу и что будет написано в моем заявлении, куда оно будет отправлено и какие документы будут к нему приложены, я составила непосредственно само заявление. Получилось оно немного корявым, но это был подстрочник, день на размышления и редактуру и оно было бы боле–менее приемлемым. На мой вопрос в горячую линию трудовой, что я не уверена в точности юридического адреса, мне сказали «Пишите все, что знаете». Сказали, что будут работать с заявлением, даже если юр. адрес неизвестен точно (понадобится — найдут, что логично).

После того, как заявление было худо–бедно готово, я наконец ответила нашему бухгалтеру. В своем письме я перечислила четыре «основных» пункта (о МРОТ, пенях, зарплате раз в месяц и коде дохода 4800), суть его сводилась к «Где маржа» — т.е. где вот эти все денежки по этим пунктам. Также в нем сообщалось, что у меня УЖЕ готово два заявления — в трудовую с копией в прокуратуру ЮВАО + в налоговую (по задумке эти заявления должны были немного различаться). Для весу я указала и номер налоговой, и ФИО руководителя, чтобы было ясно, что я настроена серьезно и это не совсем уже блеф. Также я указала, что у меня заказаны копии платежных поручений, «которые могут понадобиться позже». То есть здесь, опять же, содержался намек на то, что настроена я очень серьезно, а «понадобятся позже» они могут понимать как угодно в худшем смысле. Последним было, что это лишь «часть» вопросов к бухгалтеру, то есть, намек опять же, что это далеко не все, что я знаю. Того, буду я аппелировать к серой зарплате или нет, я афишировать, разумеется, не стала. Пусть, что им там в худших снах снится, то и думают. Реакция не замедлила себя ждать «Приедет начальник и все решим». Ога. Ну–ну.

Когда вернулся начальник, мне было предложено три варианта:

1. Оставить себе макбук, который был мною получен в конторе для работы под договор о мат. ответственности, чтобы его продать самостоятельно. Меня этот вариант не устраивал (макбук не первой новости, я без понятия, сколько он стоит, мне лень искать покупателя и я хочу деньги, чем скорее тем лучше — билеты стынут).

2. Бухгалтер из своего кармана заплатит мне «эти 15 тысяч» (мне пришлось провести полный расчет своих отпускных, после чего предоставить ему выкладку, что там больше). Этот вариант устраивал частично, поскольку мне должны большую сумму. Если у него есть и больше — пусть платит откуда угодно.

3. Мне будут заплачены деньги в конце августа из денег компании, «которых сейчас нет». Тоже не подходит, поскольку к этому времени я уже должна вернуться в Москву с отдыха, а не только уезжать.

Поэтому я написала, что вариант с компьютером не катит, устраивает вариант с баблом, но не в конце августа, а сейчас, мол, если б я не уволилась — на зарплату бы мне нашлось, да и вообще сумма не так уж велика, а отпускной сезон сейчас, а не в сентябре.

Потом я заболела, перестала отвечать на письма, мне тут же начали названивать, чтобы наконец отдать мне мои деньги (вот так бы сразу, блин).

РАЗВЯЗКА

В пятницу 7 августа, спустя месяц и неделю после увольнения, компания выплатила мне мои деньги. Ура. На следующей неделе я надеюсь наконец уехать на море.
avatar

Vesna

  • 07 июня 2012, 23:26
0
А ЕСЛИ СУД?

Теоретически у меня были шансы и судиться. При «зарплате» в 4500 рублей, значительно меньшей МРОТ, долг компании передо мною составлял порядка сорока с чем–то тысяч, из которых часть была бы вычтена налогами, а порядка тридцати с небольшим я получала бы на руки. В одном из отчетов я прочитала, что моральный ущерб в зарплатных случаях составляет где–то как раз размер суммы, за которую судятся. То есть при грамотном юристе у меня была маза (а я все равно не работаю, и не знаю, смогу ли устроиться не на фриланс в ближайшее время) поднять порядка возможно сотни. Но тут было несколько моментов:

1. Как известно, расходы на юристов возмещает проигравшая сторона. Но есть один пунктик, о котором знают далеко не все. Целесообразность этих расходов оценивает суд и если он признает, что в какой–то справке или заявлении (а все это пишется юристом не бесплатно) необходимости не было, то этот расход не возмещается. Соответственно, наверняка, часть услуг бы были бы из моего кармана.

2. У меня нет знакомых юристов, поэтому если бы на суде контора сказала «А чо, а мы ей в конверте дофига бабла платили, фигли она тут выделывается», то не знаю, что было бы дальше.

Соответственно, в моем случае судиться было теоретически можно, но поскольку речь шла не о миллионах, овчинка выделки не стоила.
avatar

Vesna

  • 07 июня 2012, 23:25
0
КУДА ПИСАТЬ И КАК

Поскольку я решила действовать серьезно, то решила сначала подготовить заявление (а если понадобится, то и после отправить — хуле там, мне терять нечего, а я хотела вынести максимум опыта из этой истории). Еще в начале чтения форумов я поняла, что налоговая, в принципе, если говорить о белой, а не конвертной зарплате, не при делах. Основное, что я перечисляю, заинтересует трудовую инспекцию — тут сплошные нарушения по закону о труде. Также все форумы говорили, что лучше сразу же отправлять копию в прокуратуру, «на всякий случай». Налоговую вся эта история должна была заинтересовать мало, но, поскольку я хотела как разобраться, так и возможно (не шибко надеясь, но) вернуть свои денежки, то я решила подготовить заявление еще и туда, хотя бы для того, чтобы сообщить об этом работодателю — пусть ему станет окончательно ссыкотно.

И вот тут встал вопрос об адресах и адресатах: все заявления отправляются по определенным адресам (понятное дело) и обязательно на имя руководителя — без этого никак. С трудовой все просто — она на всю Москву одна, находится на Домодедовской, главное правильно отследить имя ее текущего руководителя (можно узнать по организованной горячей линии, чей телефон есть в интернете, они там малокомпетентны, но уж это подскажут) — руководители там меняются время от времени. Хуже было с налоговой и прокуратурой. Наша контора отказалась от офиса в феврале, работали мы дома, а встречались в кафе. В голове щелкнуло, что у меня есть наши свежие договора, которые я заключала перед увольнением, и адрес может быть там. Облом — если у всех стоял юр. адрес с почтовым, то в наших реквизитах — только почтовый. В «Моем круге» фигурировал какой–то адрес на Ташкентской, но в «Мой круг» можно вообще что угодно вписать. Читая еще раз реквизиты договора я обратила внимание, что ИНН компании выглядит как 7721ХХХХХХХХ, а когда я внимательно изучала адреса налоговых по районам, та, что на Ташкентской, также имела название что–то там 7721, где 77 — город (Москва), а 21 — номер налоговой. Проверила: мой ИНН имеет первые цифры 7728, что абсолютно совпадает (адрес налоговой 28) с местом, где я его получала. Значит, контора зарегистрирована как минимум в ЮВАО и возможно как раз вот по этому самому адресу, что в «Моем круге». Имени руководителя налоговой 21 в яндексе нигде не было, его я узнала по телефону. Дозвониться в секретариат оказалось тухлым номером, поэтому ткнув пальцев в телефон отдела по налоговым престплениям (он мне показался наиболее подходящим) отделения 21 я набрала им, где мне имя руководителя всего отделения и сказали. Адрес прокуратуры был найден на сайте прокуратуры — мне нужна была прокуратура ЮВАО. Все, адреса были собраны полностью.

Далее в Интернете на одном (да и не на одном тоже) форуме был найден образец заявления в трудовую. Очень часто в этих заявлениях те, кто имеет хоть какое–то боле–менее юридическое образование пытаются приплетать статьи, под которые пытается попадать компания, номера законов. Но все это на самом деле не нужно. В трудовую пишет обыватель, поэтому форма заявления абсолютно свободная, просто лаконично (но со всеми нужными деталями) изложить известные тебе факты. А какая там статья — они уж сами разберутся, для того и сидят. Также к заявлению нужно приложить копии всех имеющихся документов, имеющих отношение к делу, они у меня перечислены выше.

Жалобу в трудовую можно послать и через Интернет, но в серьезных вещах я предпочитаю действовать офлайн–методами. Хрен знает, дойдет ли мое заявление через их форму, кто его прочитает и вообще. Соответственно заявление нужно было отвозить лично или же отправлять заказным письмом. Я решила остановиться на втором варианте, поскольку прочитала случаи, когда из той же трудовой при личном визите заворачивали сразу, мол, сами там разбирайтесь. Такое возможно и при письменном, но я решила что пусть хотя бы не сразу пошлют.

Также нужно четко сформулировать, что ты хочешь. Если из заявления следует «помогите мне вернуть мои деньги» (типа те пени, которые мне не платили, недостающую часть МРОТ), то чаще всего из трудовой следует ответ «разбирайтесь сами через суд». По статистике, которую я нашла, рассматриваются все заявления, но ход получает лишь примерно треть «дел». Поэтому в своем я решила просто перечислить все факты нарушений, мне известные, а на месте, где по образцу все пишут «прошу восстановить мои права», поскольку форма текста — свободная, написать, что свои права я попробую восстановить сама, а их прошу просто проверить деятельность компании и заставить прекратить имеющиеся нарушения по отношению и к другим сотрудникам.

Подать заявление я могу в течение трех месяцев с момента увольнения, если я правильно понимаю.
avatar

Vesna

  • 07 июня 2012, 23:25
0
ВАРИАНТ С ОФИЦИАЛЬНЫМИ ВЫПЛАТАМИ

В итоге моими козырями стало следующее:

1. По договору моя зарплата составляла 4500 рублей. Видимо, вписав ее однажды в типовой договор (зарплата равная МРОТ) об этой цифре просто забыли. Но время не стоит на месте — 4500 совпадает с МРОТ по России, но в Москве (у нас тут свои законы, видимо) на момент моего приема на работу МРОТ был 6800 рублей, а на момент увольнения — 8300 рублей. Зарплата ниже МРОТ — это очень серьезное нарушение и теоретически мне даже компания должна выплатить разницу, сделав перерасчет. А также остальным сотрудникам, которые получали, я уверена, столько же. И выплатить штраф, ясное дело.

2. По закону, если зарплата задерживается, то компания обязана начислять пени за каждый день просрочки. Они копеешные, но тем не менее это является нарушением. Конверты нам выдавались почти без задержек, а вот белая честь приходила абы как. Никаких пеней, разумеется, не было. Кстати, задержка более двух месяцев — очень серьезное нарушение.

3. По закону, и этот же момент прописан и в моем трудовом договоре, зарплата должна начисляться не реже двух раз в месяц. С нового года переводы «зарплаты» на книжку были раз в месяц. Нарушение ничего такое.

4. Этим я просто припугнула. Перед тем, как я уволилась, начальство мне пообещало премию за запуск проекта (в итоге мне ее, конечно же, хуй заплатили, но тем не менее). В моей справке о доходах за последние полгода, помимо шести записей по 4500 за каждый месяц, фигурировала и седьмая выплата, практически сопоставимая с «зарплатой» и имеющая код выплаты 4800. Поскольку я взялась за дело серьезно, я полезла изучать эти коды. 2000 — это код зарплаты. 2012 (игры в сочи, блин) — код отпускных денег. А код 4800 — это «прочие доходы», куда входят премии и также могут включаться отпускные. То есть нарушения не было. Но не было (как бы) и ясности. Поэтому я все равно включила этот момент в свое письмо бухгалтеру, сославшись на то, что возможно 4800 — это как раз та самая обещанная мне премия, а вовсе не отпускные, но разбираться с этим буду не я. То есть, я собиралась включить в заявление и тот момент, что я не уверена, что мне выплатили отпускные вообще при увольнении (а контора пусть сама потом доказывает, что они не верблюд). Ясное дело, что никакой премии мне и не собирались платить, но пусть они там пообщаются подольше.

Документы, подтверждающие перечисленные пункты (их копии необходимо приложить к заявлению):

1–й. Трудовой договор, сберкнижки, лист о доходах за последние полгода.

2–й. Сберкнижка.

3–й. Сберкнижка.

4–й. Сберкнижка, лист о доходах за последние полгода.

По поводу сберкнижки: конечно, я могу легко сфальсифицировать (если я заранее готовила акцию) все эти «доходы». Поэтому я сходила сбербанк и заказала копии платежных поручений за весь период. Это бесплатно, они делаются две недели. В этих копиях как раз и должен быть указан отправитель — мой работодатель. Поскольку делаются долго, то заказала заранее «на всякий случай». Да и может еще что интересное через них бы всплыло, хз. Чем больше документов, тем лучше. И с ними же, кстати, уже можно идти в суд. О суде чуть ниже. К заявлению я решила прикладывать просто копию сберкнижки, чтобы меньше ксерить и конверт влезал в почтовый ящик. Понадобятся копии — предъявлю.

Эти четыре — это были основные пункты, которые я отправила в бухгалтерию и которых уже оказалось достаточно. Про запас же, для заявления, у меня были выписаны еще следующие, уже более скользкие, но, факты нарушений:

1. Компания должна составлять в начале (или хз в какой момент, не суть) года график отпусков. Это обязаловка от государства. Она не обязательно может его соблюдать, а вот сам график вынь да положь если чо. Я практически уверена, что в нашей компании такого графика не было. Более того, у нас никто официально не уходил в отпуск — по документам такого понятия просто не было. Это (для меня) следовало хотя бы из того, что «белая» полученная мною часть отпускных равнялась отпускным за полные 13 месяцев, т.е. чуть превышала мою зарплату, хотя неделю я таки в отпуске была. Но ее никто нигде не зафиксировал по бухгалтерии. А это тоже возможно потянет на «довесок» к нарушению (графика нет, по документам никто в отпуске не бывает, если же он есть, то тем хуже — сотрудники не смотря на него, остаются на местах годами).

2. У нас нигде не фиксировались премии, которые выплачивали (каэшнж, они ж к конверту приплюсовывались). Поди, докажи, но я бы это вписала «до кучи».

3. Никогда не оплачивались переработки. Опять же, документально не подтверждено, но написать можно.

То есть, как видно из перечисленных пунктов, я решила не пытаться прыгнуть выше себя, а изобразила из себя честного придурошного сотрудника, который вкалывает за 4500 рублей в месяц и хочет добиться правды еще на три копейки. В конце–концов, за сколько хочу, за столько и работаю. А если выплывет (я собиралась идти до конца), что я получала в конверте — я выплачу эти 75 тысяч рублей, гипотетически они у меня были, но компания тогда попадает на куда большие бабки. А еще некоторую часть из этого расхода они и возьмут на себя (ибо мне должны).

Единственным неприятным моментом по поводу моей «зарплаты ниже МРОТ» было то, что МРОТ компания обязана выплачивать только в случае, если работник работает полный рабочий день. В моем трудовом договоре фигурировало, что я работаю согласно уставу компании — его я в глаза не видела или же, если и видела (когда я устраивалась, мне и в голову не приходило, что все закончится вот так и документы я читала невнимательно — очень серьезный урок на будущее), то, по крайней мере, там нигде не фигурировало, что рабочий день у нас не полный. Теоретически возможно этот устав можно попытаться подделать задним числом. Практически же, как выяснилось, мои опасения были напрасны.
avatar

Vesna

  • 07 июня 2012, 23:24
0
ИМЕЮЩИЕСЯ НА РУКАХ ДОКУМЕНТЫ

В общем, какой–то тухлый вариант. Зато, читая те же самые форумы, образцы заявлений, консультации юристов и прочая, я обнаружила куда более интересные и доказуемые факты. Параллельно с форумами я детально читала все те документы, которые были у меня на руках:
— трудовой договор;
— справка о доходах за последние полгода, полученная при увольнении;
— сберкнижка из сбербанка (я фрик и не люблю пластиковые карты в силу некоторых причин), где были точно прописаны получаемые мною официальные суммы и даты их прихода, деньги туда поступали только с работы.

Помимо этого у меня на руках были:
— электронные переписки (не понадобились ваще);
— справка с места работы, где говорилось о том, что я работаю в компании на такой–то должности (просила для продления профессионального удостоверения);
— образцы наших договоров (они понадобились для выяснения адреса налоговой и прокуратуры);
— трудовая книжка с нужными записями.
avatar

Vesna

  • 07 июня 2012, 23:24
0
НАЛОГОВАЯ И ЗАРПЛАТА «В КОНВЕРТЕ»

Конечно же, моим первым, поскольку оно больше всего на слуху, желанием было жахнуть в налоговую о зарплате в конверте, о кидалове с отпускными и прочая. Типичная такая кляуза от обиженного. Но как доказать конверт? На руках у меня была лишь наша электронная переписка. Как написать заявление? Что для этого нужно?

Пока я ковырялась по всяким форумам, постепенно выработалась более четкая политика. От «серой» зарплаты я решила отказаться, хотя, повторюсь, это то, чем пытаются угрожать большинство «обиженных». Это неправильный ход. Во–первых, серую зарплату очень сложно доказать, вообще непонятно как. Даже если она фигурировала, например, в эл. переписке, то заверить электронное письмо у нотариуса в Москве стоит 6–7 тысяч рублей, да и то, в принципе, ничего не дает — подлинность при этом не проверяется–заверяется. Также можно обратиться к какому–то из законов, не позволяющего занижать цены на товары и услуги и, сопоставив мои 4500 официальной зарплаты по документам со средней заработной платой редактора по Москве, выявить, что что–то тут не чисто — или я получаю в конверте или компания отвратительно демпингует, что уголовно наказуемо. Но тут я не стала копать слишком глубоко — момент все же скользкий, а также есть еще и второй аспект неудобства серой зарплаты как объекта для разборок. Он заключается в том, что даже если моя жалоба и будет рассмотрена, то под прицел попадает не только компания, но и ее сотрудник(и?). И такие случаи, как говорят форумы, науке также известны. Зарплата, получаемая в конверте, также является доходом, но нигде не учтенным, поэтому гражданину следует задекларировать ее самому и уплатить с нее налог. Я этого, разумеется, не делала, поэтому в худшем исходе этой ситуации, если бы факт получения мною в конверте 45 тысяч (еще 4500 я получала уже с вычтенными налогами на сберкнижку) был доказан, то меня могли бы также обязать выплатить государству все мои долги, а они составляли ни много ни мало, а порядка 75 тысяч рублей.
avatar

Vesna

  • 07 июня 2012, 23:23
0
Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джультте. История стара как мир: если ты получаешь зарплату «в конверте», то рано или поздно тебя попытаются наебать. В моей десятилетней практике трудового стажа это был второй случай. Первый был семь лет назад и тогда я еще толком не знала, что делать, да и мама–папа содержали. Я махнула рукой и укатила на КаZантип. Но тогда на дворе не было кризиса.

В общем, чуть больше месяца назад я решила уволиться. Решение было осознанным — проект уже попахивал откровенным надувательством пользователя, а моя работа соответственно — проституцией. Начальство слегка расстроилось, но сердцу (моему) не прикажешь, поэтому мы пожали друг другу руки, я получила последнюю зарплату и абсолютно искренние заверения, что отпускные за три неотгулянные недели мне будут переведены на книжку. «Мы никого не обманывали и не кидали» — так это звучало. И я забрала трудовую.

Через пару недель зайдя в сбербанк, я на своем счету обнаружила лишь какие–то непонятные несколько тысяч рублей, а на мой вопрос уже бывшему начальству, мол, так когда же будут переведены мне три моих недели отпуска, что–то порядка двадцати тысяч рублей, я получила, что мне их никто и не собирается переводить. Переведена лишь белая часть зарплаты и спасибо–досвидания.

Вот те на… Об отпуске я мечтала последние полгода и только им и жила. И вот, получается, так начальство оценило мою работу, меня, честное слово и прочее бла–бла.

Вообще, когда уже уволенного (не важно, по собственному или по вынужденному собственному) сотрудника кидают на деньги, контора всегда делает ставку примерно на одно и то же. Что, оказавшись без бабла, человек сразу же кинется искать новую работу (жрать–то что–то надо) или же уже вышел на подобранное заранее место и разбираться с работодателем у него просто не будет времени. Вот тут–то система и дала сбой. Уволившись, я планировала полежать пару–тройку недель на диване, затем съездить на море, а уже после начинать что–то там искать с работой или фрилансом. Времени для чтения закона у меня было достаточно.

Дабы не повторять ошибок семилетней давности в виде пустых угроз, я на время свернула нашу переписку, и молча углубилась в чтение законодательства, форумов и прочего. Дальше для некоторого удобства я разобью текст подзаголовками.
avatar

Vesna

  • 07 июня 2012, 23:23
0
а такие существуют?
с такой суммой щебенки это вам в банк надо идти.
avatar

guest

  • 07 июня 2012, 09:37
0
Думается, только в банк...
хотя идея не плохая, как бизнес-дея всмысле...
avatar

guest

  • 07 июня 2012, 08:46
0
Ребята, подскажите, где в клину есть терминал, который монетами принимает, СРОЧНО надо!
avatar

guest

  • 06 июня 2012, 23:29
0
с вами согласен, но как противодействовать-то? в суд? хорошо бы почитать реальные примеры судебных дел, и результаты того. в такие истории попадают в основном неосведомлённые в судебных делах люди, и именно им нужны пособия к противодействию этим банкам.
avatar

guest

  • 13 мая 2012, 22:10
0
Здравствуйте!
Связной Банк не серьезная организация. Не поверил бы, но сам испытал, как говориться, свежо и наболело. Банк нарушает законы РФ, а это нехорошо и требует серьезных разбирательств.
1) Деньги, отправленные на Ваш личный счет волшебно исчезают где-то в просторах интернета.Причем Вы бьетесь об экран монитора головой, звоните в службу поддержки и... Деньги на счет не поступают. А это уже воровство.
А теперь о законах:
Согласно Положению ЦБР от 3 октября 2002 г. № 2-П «О безналичных расчетах в Российской Федерации» (п. 6 Приложения 28) «Кредитная организация (филиал) получателя принимает оперативные меры к получению подтверждающих документов и обеспечению зачисления средств по назначению путем направления через Банк России запроса кредитной организации (филиалу) плательщика с просьбой подтвердить правильность реквизитов».
На основании пункта 6 приложения 28 к Положению ЦБ РФ от 3 октября 2002 г. № 2-П «О безналичных расчетах в Российской Федерации» можно сделать вывод о том, что ошибочно перечисленные средства до их зачисления на счет получателя являются собственностью отправителя средств, и право собственности у банка на них не возникает. Обязательство по возврату данной суммы относится к текущим обязательствам банка, поэтому даже при отзыве у финансовой организации лицензии на осуществление банковских операций и назначении временной администрации возврат денег должен производиться во внеочередном порядке, то есть вне конкурсных процедур (Постановление ФАС МО от 20 мая 2009 г. № КГ-А40/3691-09).
avatar

guest

  • 12 мая 2012, 10:56